Интервью с Мохаммедом Хафизом: Искусство и будущее Саудовской Аравии

Примечание редактора: Эта история является частью нового сериала Newsmakers, в котором мы интервьюируем тех, кто меняет мир искусства. Невозможно рассказать о современном искусстве в Саудовской Аравии, не упомянув галерею Athr Gallery. Основанная в Джидде в 2009 году Мохаммедом Хафизом и Хамса Серафи, Athr с тех пор расширилась до нескольких локаций и фонда, который предоставляет гранты и резиденции, а также проводит такие программы, как серия выставок Молодые художники Саудовской Аравии.

Хафиз и Серафи, наряду с усилиями местных спонсоров и коллекционеров, заложили основы арт-сцены, прежде чем в 2018 году вновь образованное Министерство культуры начало развивать её на новом уровне.

На прошлой неделе ARTnews встретился с Хафизом в Athr Foundation в Рияде. Это было напряженное время: Министерство культуры проводило первую ежегодную Неделю искусства в Рияде, в которой участвовал Athr, и через несколько дней Хафиз отправился на Art Dubai, ведущую художественную ярмарку региона. Хафиз подробно говорил о прошлом арт-сцены Саудовской Аравии и её усиливающемся будущем. Это интервью было отредактировано и сокращено для ясности и лаконичности.

ARTnews: Какова была арт-сцена в Саудовской Аравии, когда вы соучредили Athr в 2009 году?

Мохаммед Хафиз: Все спрашивают об этом, и мне не нравятся версии этого вопроса, которые подразумевают, что всё началось в 2009 году. Когда я отвечаю на подобные вопросы, я хочу представить их так, чтобы это было интересно и справедливо для тех, кто никогда не был в Саудовской Аравии. Я никогда не был в Саудовской Аравии до 2023 года, но я много раз бывал в Объединенных Арабских Эмиратах, начиная с 2008 года, когда я увидел модели музеев на Саадиат Айленд. Я снова посетил Абу-Даби в следующем году, потому что правительство взяло на себя организацию Абу-Даби Арт Фейра. Много крупных галерей, таких как Pace и Gagosian, выставлялись на ярмарке впервые. Внезапно возник большой интерес к региону.

Я однажды был на панеле по арт-рынку, и рядом со мной сидел галерист, который раньше работал в аукционном доме. Он начал свою карьеру в этом аукционном доме, когда они впервые пришли в регион — в Дубай в 2008 или 2009 году. Он говорил: «Мы пришли и начали разговаривать с людьми в Дубае, и они были в шоке: «Что такое аукцион?» О, боже. Мы знакомили их с концепцией покупки искусства и аукционных домов." Я сидел и думал, я помню, как мои родители получали каталоги аукционов, когда я учился в начальной школе. Они сидели вместе на диване, смотрели на часы, ручки и античные вещи и решали, на что ставить ставки. Единственное, что изменилось — это то, что каталоги теперь не на бумаге, а онлайн.

Я помню, в нашем доме был уголок, где все эти каталоги были сложены друг возле друга. Я думал о человеке на панели — О чем ты говоришь? Конечно, возможно, в некоторых частях мира люди не знают, что такое Sotheby’s или Christie’s. Но не здесь. Я лично купил свою первую работу, когда был в старшей школе. Это была моя первая встреча с искусством. Я увидел работу, которая мне понравилась в галерее в Джидде, и поговорил с продавцом — как вы, возможно, могли бы назвать его в то время — и он познакомил меня с владельцем галереи. Это было новое произведение искусства, созданное все ещё живущим художником. Я оплатил его в рассрочку в течение года. Я очень горжусь этой работой, которая всё еще у меня есть.

Это было в девяностые, и здесь были художественные галереи. Искусство всегда было вокруг, во многих его формах и проявлениях. Будь то в том, что мы сейчас называем ремеслом, или в работе мастеров. Есть Al-Qatt Al-Asiri, настенные живописи, созданные женщинами, где жена выбирала стену в доме и рисовала этот геометрический, очень красочный мурал. И это существовало очень долго, сейчас это признано ЮНЕСКО. Так что искусство существовало, креативность существовала. Вот сегодня утром я читал о Му‘аллакāt — серии предисламских арабских стихов, написанных в VIII веке. В 2009 году, когда мы с Хамсой начали галерею, искусство пробудило наш интерес. Мы увидели, что рынок формируется и становится более организованным. Вы слышали о том, что делал Доха с музеями. Вы слышали о Саадиат [остров в Абу-Даби]. Я посетил Art Dubai в 2008 году и подумал, что это может быть возможностью. Я знал, что есть галереи на родине. Я знал, что есть художники, но никто из них не был там, на этой ярмарке. Почему? Возможно, отсутствовала бизнес-модель, или что-то требовало организации, стратегии или дальновидности.

Я размышлял о том, как все пункты связаны друг с другом: куратор, учреждение, коллекционер, спонсор, некоммерческая организация. Все эти различные моменты начали иметь смысл, и я увидел актуальность каждого из этих моментов и как можно построить рынок и выстроить карьеру для художника. Я размышлял, как прогрессирует рынок? И какие шаги необходимо пройти для этого прогресса? И я вернулся и решил открыть галерею. Как это было? Это было непросто, потому что мы с самого первого дня решили действовать как советники художников — работать очень близко с небольшим числом художников, в основном саудийскими художниками. С тех пор у нас были разные фазы, показывая местных [художников], международных [художников], а затем снова сосредоточившись на саудийских [художниках]. Сейчас мы расширяем наш список.

Но мы всё изучали на практике. Не было местных ориентиров. Мы смотрели на европейские галереи. Мы начали взаимодействовать с ними и решили быть очень гибкими и адаптивными, экспериментируя с чем угодно, пока не поймем, как мы хотим работать, на что мы хотим смотреть, как мы хотим выглядеть. И это привело нас через разные фазы, от сосредоточения на меньшем количестве художников и создание настоящего влияния на их работу до множества образовательных инициатив, мастер-классов, лекций, приглашая профессоров из разных университетов.

Мы оказались вовлеченными во множество некоммерческих мероприятий, отправляя художников на резиденции, создавая различные инициативы в рамках галерейных мероприятий, потому что существовал большой пробел. Это была эволюция. То, как я вижу эволюцию сцены в Саудовской Аравии, так это то, что существуют несколько очень важных, поворотных моментов. Edge of Arabia [независимая арт-инициатива, представляющая современное арабское искусство на международной арене] был очень важным моментом. Саудийский художественный совет, вице-председателем которого я был, и наши такие активности, как 21,39 Джидда Артс [курированная ежегодная выставка саудийских художников]. Создание Министерства культуры в 2018 году стало еще одним поворотным моментом. Вы можете заметить изменения в местном и международном интересе к каждому из этих моментов.

Когда-то в Саудовской Аравии проводилась художественная ярмарка Shara Art Fair в Джидде, которая возникла из деятельности Художественного совета. Можете рассказать мне больше об этом?

Шара Арт Фейр родилась в 2015 году как ответ на то, что происходило в арт-мире и необходимость на рынке. Я считаю, что всегда находите это увлекательным, что в жизни, и особенно в мире искусства, люди могут переживать один и тот же момент, но воспринимать его по-разному и иметь различные мнения. Но это то, как я воспринимал это: в 2008 году команда Edge of Arabia — Стивен Стэплтон и Ахмед Матер — пришли ко мне и Хамсе и сказали: «Мы хотим сделать выставку в Лондоне, в Бруней Галерее [в Школе восточных и африканских исследований (SOAS)], первую выставку современного саудийского искусства, и мы ищем спонсоров.» Хамса и я решили спонсировать выставку, и мы пошли на открытие. Это было одно из очень больших осознаний, которые я имел на своём пути в арт-мире. Открытие было взрывным. Тысячи людей пришли через двери. В Лондоне! У нас был хороший рекламный бюджет, поэтому мы разместили объявления в метро. И я думал: «Я заплатил всего 15 000 долларов, чтобы спонсировать эту вещь, и каждое дневное издание в Великобритании говорит об этом, называет это «революционным» и так далее. Это очень хорошая отдача от ваших инвестиций. Это было невероятно! Я осознал, что если позиционировать искусство должным образом, оно имеет очень громкий голос, особенно потому что люди всегда ищут что-то новое. И если ты — это что-то новое, ты получаешь хорошее место в медиа.

В день или два после открытия мы решили, что должны открыть галерею. И Edge of Arabia поехала дальше. Да. В Берлине, Стамбуле, Венеции, Дубае, а затем, в 2012 году, она приехала сюда, в Джидду, с выставкой под названием «Мы должны поговорить», которую я со-курировал. Какова была реакция в Королевстве? Очень положительная. Мы пригласили группу друзей, кураторов и директоров со всего мира, а также журналистов. Christie’s был спонсором. Город жил. Все были взволнованы. Так что мы подумали, что должны делать это каждый год. Почему бы и нет? Давайте сделаем выставку под названием 21,39, с местными и международными участниками, пригласим их, и так начался Саудийский художественный совет, который стал ежегодно повторять то, что произошло с выставкой Edge of Arabia.

Члены Совета были очень близкими. Принцесса [Джаухер бинт Маджид Аль Сауд] была большим покровителем искусств в Джидде. Так что мы поговорили с ней об этом. Она сказала, что ей нравится эта идея. Давайте сделаем это. Мы нашли место. Это был торговый центр, который испытывал трудности с арендой своих помещений. Мы пошли к ним и сказали, что хотим арендовать это пространство, и думаем, что оно привлекёт других. Владелец согласился. Затем пришло время найти спонсоров. И никто не хотел спонсировать это. Никто не знал, чего ожидать, но мы сказали: «Ваши клиенты будут приходить, вы получите прессы на это. Мы проводим этот гала-ужин с множеством важных людей. Так что если у вас есть продукты или услуги, которые можно предложить, это подходящее место для этого." Вы не получили отказов? Нет. В первый год мы предложили программу — 12 000 долларов за пару, чтобы быть сторонниками. В Совете было 12 или 13 участников, поэтому каждый из нас обратился к своим знакомым и позвонил всем своим друзьям. Местным? Да. Это были все местные, и мы смогли собрать около 40 пар: коллекционеров, спонсоров, друзей, которые нам сочувствовали. И мы собрали нашу первую выставку 21,39, куратор Раним Фарси, и у нас было потрясающее открытие и ужин. В будущие годы к нам присоединились UBS и Van Cleef & Arpels. Директор UBS на Ближнем Востоке пришёл на открытие первого издания, потому что больше половины членов совета обслуживают его. Так 21,39 взял старт. Вышла ли Шара Арт Фейр из этого? Да. У нас есть пространство в торговом центре. Очень хорошее, с хорошим освещением. Мы использовали его на протяжении четырех месяцев для 21,39, а затем оно оставалось пустующим остальное время. У нас было заседание Совета, чтобы обсудить это, и мы решили пригласить галереи, предоставить им площади, взять небольшую арендную плату для покрытия нашей аренды, и создать ещё один момент в календаре. Мы нацелились на это на 100% на местных жителей. Мы не приглашали никого из-за границы, кураторов, директоров музеев, журналистов. Это были семь галерей, которые выставляли то, что хотели продавать в течение 10 дней. Со временем международные галереи всё же пришли. На последнем издании [в 2021 году] у нас были две или три международные галереи. Одним из самых больших элементов арт-ярмарки, однако, был тихий аукцион. Фонд Аль-Мансурия, основанный принцессой Джаухер, очень активен на сцене, и принцесса — очень интересный, серьезный покровитель. Она предложила использовать этот момент для сбора средств для Совета, потому что мы не хотим каждый год бороться. Что если UBS откажется? Ее фонд предложил художникам либо дать работы для тихого аукциона, и это было на усмотрение каждого художника, сколько от цены продажи они дадут фонду. Художники очень ее любили — она покупала их работы и делала их карьеры — поэтому они отдавали самые красивые, ценные работы для этого аукциона. Участники аукциона должны были приходить каждый день, если им действительно нравилась работа, чтобы следить за аукционом. ШараEdge of Arabia имел свои года, и много удивительных выставок, но он выполнил свою задачу, и все вокруг Edge of Arabia [перешли к чему-то другому]. Я тоже.

Давайте поговорим о Саудовской Аравии сегодня. С Неделей искусства в этом месяце Рияд кажется действительно активным. Есть Дирийское биеннале современного искусства каждые два года. Athr собирается открыть постоянное пространство в Рияде, и мы находимся в здании вашего фонда. Это может показаться наивным сравнением, но Джидда немного похожа на Дубай, а Рияд — это немного как Абу-Даби? Джидда вероятно больше похожа на Дубай или на Кейптаун, где это не столица, поэтому это немного более космополитично. Туризм здесь играет большую роль. Каждые десятки миллионов паломников в год, и 80% из них проходят через Джидду. Рияд — это больший город. Это более богатый город. Люди имеют больше располагаемого дохода, чем в Джидде. Здесь хранятся коллекционеры, и они будут здесь. Коллекционер и покровитель Basma al Suleiman напомнила мне вчера, что около 70 процентов населения Саудовской Аравии младше 35 лет. Она была членом Совета. Интересно, как мир искусства структурирует себя, потому что сколько коллекционеров вам нужно, чтобы составить рынок? Не столько, сколько нужно Zara как клиентам! Это очень маленькое число, и преданные коллекционеры могут сделать настоящее воздействие на карьеру многих художников, но вы также хотите, чтобы более широкий интерес и люди, покупающие искусство. Но затем возникает вопрос: кто коллекционер? А кто нет? Я иногда получаю этот вопрос от покупателей — я не буду называть их коллекционерами — «Это хорошая инвестиция?» Ну, это не Ротко. Художнику около 30. Нет никакого способа, что это может быть хорошей инвестиции. Это то, что следует сказать им. Это то, что я говорю им. «Вы водите Мерседес. Возможно, вы заплатили 200 000 долларов за его, очень плохая инвестиция. Вы платите 15 000 долларов [за это произведение искусства], и хотите, чтобы я сказал вам, хорошая ли это инвестиция или нет?». Это касается не только Саудовской Аравии. Когда я был на Art Dubai в 2008 году, я гулял с дилером из очень крупной международной галереи. Она указала на произведение искусства известного современного художника и спросила, сколько бы я за него заплатил. Я сказал, может быть, 150 000 долларов, и она немного посмеялась и сказала, что он стоит 1,3 миллиона фунтов. Это был очень интересный момент для меня, чтобы подумать о том, как можно создать ценность. Когда я был на пресс-конференции по Неделе искусства в Рияде и слышал название программы дискуссий «Как построить арт-мир: уроки ценности», я не мог не вспомнить эссе Артура Данта 1964 года «Арт-мир», где он использует это выражение, чтобы описать что-то, что в то время было новым. Он писал о Брилло Бокс Уорхола, который, конечно, выглядел точно так же, как обычный Брилло Бокс, и он пишет, что для того, чтобы Брилло Бокс Уорхола стал произведением искусства, необходимо, чтобы группа профессионалов в области искусства, связанная с определенной группой арт-институтов — «арт-мир» — имела власть обозначить это как искусство. Таким образом, арт-мир: родился в Нью-Йорке, 1964 год. Название программы лекций похоже на вопрос: Должна ли каждая арт-сцена соответствовать глобальной арт-сцене, которая, как я думаю, вероятно, это та сцена, которую изобрел Дато, теперь украшенная арт-ярмарками и биеннале и так далее. Я имею в виду, должна ли каждая арт-мир соответствовать этой вещи, которую изобрели в Америке, которая затем взяла на себя подобную форму в Европе? Я думаю, что арт-мир в Саудовской Аравии и регионе все еще определяется. У нас есть Министерство культуры. Приобретение произведений искусства, строительство музеев. У нас есть Дина Амин [глава Комиссии по визуальным искусствам], у нас есть я сам и мой партнер в галерее. Вам нужны дилер, куратор, учреждение. Затем у вас есть экология, которая может определить, что является произведением искусства, прикрепить ценность, и затем кто-то купит это, обменяет и сохранит. Это ещё не совсем происходит. Где мы находимся в этом цикле?

Я впервые втянулся в мир искусства в 2008 году без какого-либо формального образования или знаний. Я все ещё всегда думаю, что мои предположения неполны. Они не хватает данных. Но если у вас есть все эти данные, вы вынуждены соответствовать. Если не хватает информации, тогда у вас есть пространство для экспериментов. Вы выдумываете что-то своё. Говоря от лица нашей галереи, нашего фонда и всего, что мы делаем, мы принимаем наши недостатки в знаниях и экспериментируем по-разному с различными вещами.

Скажите подробнее о фонде Athr. Когда вы его начали? Когда мы открыли галерею, мы делали всё, что могли себе позволить, что входило в наши представления об арт-мире. У нас была галерея, мы устраивали лекции, руководили Саудийским художественным советом и выставкой 21,39 как часть этого. Мы спонсировали Edge of Arabia, отправляли художников на резиденции и проводили выставку под названием Молодые художники Саудовской Аравии — YSA, играя на YBA [Молодые британские художники] — и находили поразительных художников. Мы теряли деньги на большинстве этих [инициатив]. Мы подумали, а почему бы не перенести убыточные вещи в фонд? Три года назад мы его создали, работали в тесном сотрудничестве с Министерством культуры. Фонд очень подвижный. В настоящее время в мире искусства в Саудовской Аравии начинает все более структурироваться и активироваться, и появляется множество возможностей. Как мы можем использовать эти возможности? Галерея остается галереей. Мы хотим действительно сосредоточиться на том, чтобы она выполняла свою функцию. Мы хотим быть одной из мировых галерей. У нас теперь четыре пространства. Мы хотим расширить наш список как региональными, так и международными художниками. У нас очень хорошая команда. И затем я подумал, что эта экосистема должна расти и зреть, и есть несколько вещей, которые необходимы. Одно из них — логистика и хранение. Почему бы не сотрудничать с логистической компанией и предоставить эти услуги? Так что мы заключили партнерство с немецкой компанией Hasencamp, и мы предоставляем услуги — доставку и хранение — для рынков искусства в Саудовской Аравии. Мы ищем другие вертикали — здесь вы говорите о прибыли. Да, и это должно находиться на расстоянии руки от некоммерческой деятельности, фонда, и мы изучаем, как будет развиваться фонд. У нас есть несколько программ в нем. У нас есть программа резиденции для художников в Джидде. У нас есть это здание. У нас есть программа грантов для продажи изданий, и у нас есть выставка Молодые художники Саудовской Аравии. Это главные программы фонда. И мы ищем приз и другие вещи в будущем.

Кто занимается сбором средств? Пока это должен быть я, потому что это должно будет развиться дальше, прежде чем у вас появится человек, который будет выходить в мир и пытаться найти деньги. Это нелегко. Потребуется время, прежде чем мы поймем, как это сделали с 21,39, когда мы начали ту первую сделку с пакетом поддержки семей. Затем мы выросли до UBS, Van Cleef, Министерство культуры. Я все еще пытаюсь понять, как начать наращивать тот импульс и как взаимодействовать с общественностью.

Вы носите много шляп, не так ли? В арт-мире я обнаруживаю сложность — и многие люди, которых я знаю, испытывают такие трудности — в том, как меня охарактеризовать. Кто ты? Ты дилер? Ты меценат? Ты коллекционер? Ты спонсор? Ты грузовик? Ты человек по логистике? Вернувшись к вашему вопросу о том, как будет развиваться эта сцена, я не знаю. Когда сцена развива, люди надевают много шляп, и я не хочу ограничивать свои возможности. Во многих встречах люди спрашивают меня, как вы видите себя через пять лет? Я рад, что мне не нужно задавать этот вопрос. Как я могу знать? Я не хочу об этом думать, потому что чем больше я об этом думаю, тем больше ограничений я ставлю перед собой. И я не хочу это делать, потому что в сцене и на рынке я хочу быть «всем вышеперечисленным». Мне интересно создать kunsthalle как часть фонда, небольшое, красивое пространство, которое курирует и выставляет выставки. Почему бы и нет? Я не хочу, чтобы это было учреждением по сбору. Смогу ли я найти деньги для этого? Смогу ли я найти для этого пространство? Если я это сделаю, я сделаю это. В Джидде или в Рияде? Это зависит от того, что правильно. В Джидде у нашего фонда есть программа резиденции для художников. В Рияде у меня есть это здание. Многое происходит в JAX [творческом центре на месте бывшей промышленной зоны в Дирийе, пригороде Рияда], где проходит много событий Недели искусства. У вас есть временное место для галереи в JAX во время Недели искусства, но вскоре вы откроете постоянное.

Здание, в котором мы сейчас находимся, прямо возле JAX, это здание фонда Athr. Скажите, как это здание появилось? Да, с галереей мы переедем в постоянный местоположение в JAX. Для этого здания мы подумали, что некоторые художники не захотят иметь склад в JAX, со всеми шумами. Некоторые художники или создатели не могут позволить себе такие склады. Они не хотят поддерживать большое пространство. И некоторые хотят жить рядом со своим складом [студией]. Мы арендовали это здание на десять лет. Десять единиц. Я потратил немного денег, чтобы сделать его красивым. У фонда есть офис, и у меня есть девять арендаторов. Некоторые из них — студии художников. Одна — студия по шелкографии. Другой — графический дизайнер. Два художника живут здесь, где они разделили квартиру на жилое пространство и рабочее пространство. Некоторые из моих сотрудников также живут здесь. Здание приносит достаточно денег, чтобы платить зарплату двум сотрудникам фонда. Мы провели одну из наших выставок YSA здесь, совпадающую с [Дирийским биеннале], потому что у нас было шесть пустых квартир между арендаторами. Так что мы сказали, давайте сделаем выставку, потому что мы как раз рядом с JAX. Мы хотели сделать что-то, совпадающее с Неделей искусства на этой неделе, но мы полностью заняты. Может быть, в следующем году.

Давайте поговорим о вызовах. Одним из самых больших вызовов, с которыми мы сталкиваемся сейчас, является потеря наших художников в пользу более крупных галерей. Художники хотят развиваться, они хотят расти. Они хотят большего曝光率, они хотят большего охвата. И я не против этого. Вы бы рассматривали возможность расширения за границу? Мы открыты к этому. И когда вы это говорите, вы имеете в виду регионально или шире? [Сейчас] я думаю о региональном, и склоняюсь к Абу-Даби. Я был очень впечатлён последним изданием ярмарки и количеством местных жителей, которые пришли и участвовали. Я думаю, что они заложили очень прочный фундамент. Гуггенхайм открывается в этом году. И есть Национальный музей Зайеда, и открывается teamLab. Там много действий. Мы сначала смотрим на Абу-Даби, а потом, возможно, на европейские локации, возможно, Мадрид. Могут быть Париж, могут быть Лондон. Я не знаю. Это зависит от того, когда наступит время и что будет лучшим вариантом.